?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
FAQ по разрешению короткоствольного оружия
glock
glockmeister
Как известно, короткоствольное оружие в нашей стране, это то,которое короче 80 см.
Как человек,который проводит с пистолетом от 3 до 5 часов в неделю,в зависимости от графика, предложу любителям и противникам оружия немного информации, которая накопилась за последние 4 года стрельбы в спорте и участия в различных мероприятиях в качестве инструктора.
Я не претендую на объективность или сокровенное знание. Подборка тезисов выросла из беседы в журнале уважаемого
shoei1980

- Оружие убивает
Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отверткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

- Разрешать короткоствольное оружие нельзя, все друг друга поубивают
Разрешить вы его не можете, оно уже разрешено в качестве боевого\служебного\спортивного\наградного и постоянно находится рядом с вами на улице,в транспорте,на стрельбище. Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения.
Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой.
Что до "поубивают" по данным статистики МВД, в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения (В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть)
Потери Советской армии за ВЕСЬ 10 летний период войны в Афганистане составили 14 427 человека.
Как говорится - почувствуйте разницу. В моем понимании война на наших улицах идет уже сегодня, чтобы там не вещал с трибуны министр МВД.

Мы особенные, у нас такой народ, что именно нашим людям нельзя
К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

- Но ведь МВД категорически против! 
Когда Вы говорите МВД, Вы имеете ввиду конкретных людей, состоящих на службе и носящих погоны. 
Проблема в том, что культура обращения с оружием в российском МВД традиционно очень низкая. 
Курс стрельб безнадежно устарел, система обеспечения и хранения подчинена принципу "как бы чего бы не случилось", а уровень владения оружием среди сотрудников варьируется в зависимости от заинтересованности в предмете.
Подавляющему большинству оружие не интересно и рассматривается, как обуза и источник потенциальных проблем.
Доли процента личного состава - сотрудники отрядов ОМСН, некоторые преподаватели и сотрудники подвешенные в отделах боевой подготовки, которые круглый год мотаются по соревнованиям и сдают зачеты за весь нач. состав ГУВД.
Кроме того, увеличение количества оружия на руках означает увеличение нагрузки на службу ОЛРР. Видели когда-нибудь, чтобы кто-то хотел работать больше, при той же зарплате? А разрешение хранения короткоствольного оружия довольно болезненно бьет по немногочисленной и элитной части государевых людей, которые "решают вопросы" в области наградного оружия.
Для справки - наградного оружия сейчас на руках почти 11 000 штук, владельцы - преимущественно богатые люди, чиновники, бывшие и действующие гос. служащие. Средняя неофициальная цена по Москве - 100 000 долларов за пистолет. Лично знаком с владельцами трех наградных Глоков 17 и одного наградного Сфинкса.

- Зачем нужен дома пистолет спортсмену?
В хранении дома спортивного оружия нет ничего страшного, благо спортивное оружие в СССР дома хранили.
Спортивное оружие - это инвентарь, снаряжение, с помощью которого люди добиваются высоких спортивных результатов, защищают честь страны на различных международных соревнованиях и тд.
Как это не дико для непосвященных, но основная наработка навыков с оружием происходит без стрельбы.
Большую часть времени каждый спортсмен тренируется вхолостую (выхват из кобуры,смена магазина,прицеливание, обработка спуска). Анализ графика тренировок спортсменов уровня чемпиона мира, показывает, что недельный график тренировок у них состоит как правило из 4-5 домашних тренировок, одной тренировки в тире и одного-двух выходных дней.
Кроме всего прочего огромную важность имеет именно свое оружие. Показать достойный результат и использовать все возможности своей техники на прокатном пистолете невозможно.

- Почему я выступаю за разрешение хранения,а не ношения?
Все довольно просто, текущая практика применения законодательства судами при рассмотрении дел о самообороне удручающая. Следователи, а позже и судьи чрезвычайно широко трактуют критерии превышения пределов необходимой самообороны. Хотя в моем понимании, государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего, а не нападающего. Кроме того, само законодательство о самообороне требует определенной доработки. 
Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение. Общая культура владения оружием будет расти, число сознательных граждан - владельцев, будет увеличиваться. Ну, а законодательство,надеюсь, тоже со временем приобретет разумный вид, отвечающий требованиям общества.
Не надо кстати забывать и про коррупцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы дела об убийстве закрывались в виду принадлежности подозреваемого к какой-либо общине, тейпу,землячеству или просто означало доступ к финансовым ресурсам или работу в гос. аппарате.  

- А как же травматическое оружие, из него ведь тоже убивают
Травматическое оружие - яркий пример желания усидеть на двух стульях сразу: закачать деньги в оборонку, не разрешая настоящее оружие. По факту, совершенно легально, заранее не предусмотрев уголовной ответственности за нелегальное ношение и хранение, на рынок выбросили идеальное оружие для киллера.
Убойная сила например ОСЫ позволяет достичь смертельного исхода при попадании в голову, отличительных баллистических отметок это оружие на метаемом снаряде не оставляет. Киллеры из соседних стран плачут и рыдают, прося отгрузить им несколько вагонов подобной продукции.
(Кстати демонстрирует уровень наших законодателей, не правда ли? А что вы хотели, боксеров, балерин, и гимнасток сделать депутатами нетрудно, только вот на качество законодательства потом пенять не надо.)
Точной статистики по применению травматики в целях самообороны и количеству спасенных жизней в стране нет. Именно в силу того, что защитивший себя, пытается не связываться с органами МВД по ряду причин изложенных в предыдущем пункте. Количество смертей, которые официально зарегистрированы от применения травматики - 60 человек за 5 лет.
При этом не указывается, кем были погибшие - нападавшими, самооборонщиками или случайными жертвами?
Ну и 12 смертей в год конечно же коррелируют с 40 тысячами криминальных смертей в год по стране. 

- Люди имеющие доступ к оружию должны обязательно отслужить в армии, ну или пройти спец. подготовку!
Помните "Никого нельзя научить, но всему можно научиться" ?

Самые прилежные и безопасные стрелки - те,кто хотят чему-то научиться. Те,же кому надо просто сдать зачет или пройти курс за время обучения, забивают болт на стрельбу точно также,как и на все другое. Поэтому критерий работы\службы высосан, простите, из одного места.
Когда вы говорите "пройти спец. подготовку", что вы имеете в виду? Зачет в системе МВД, когда  вы приходите и как и при сдаче на права показываете знание теории и владение практикой или обучение, когда пенсионеры МВД устроив себе теплую кормушку в виде НОУ начитывают скучающей публике ТТХ пистолета ПМ или ИЖ-71?
Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших, хотя подавляющее большинство спокойно пройдет любого психиатра и нарколога.

- Российское оружие самое лучшее,если разрешим, то только отечественного производства и только до 300 Джоулей!
А российские машины, самые лучшие в мире и разрешать к эксплуатации авто с двигателем мощнее 100 л.с. - преступление против населения и экологии.
Разница между отечественным и зарубежным короткоствольным оружием проста. Зарубежное появлялось в конкурентной среде. Тогда как отечественное, рождали, согласно пониманию оружейников-конструкторов и пропихивали всеми правдами и неправдами в разные гос. организации. Автор имел возможность использовать ПМы,Векторы,Викинги,ТТ и даже немного Бердыш и ПСМ.
Не поймите неправильно, у нас есть блестящие образцы автоматов, пулеметов и гранатометов со скорострельными пушками. Но нет ни одного современного пистолета. Вообще, на всю великую страну.
Есть интересные наработки, будь то спортивный ГШ-18 Спорт или итальянский Страйк, с помпой представленный в виде отечественной разработки.
Текущее состояние дел в оборонке не может гарантировать вам качественный серийный продукт, точка.
Если же принять за веру риторику, согласно которой мы должны защищать отечественного производителя - то проще ввести налог, как на иностранные авто, а потом закачивать миллиарды в Ижмаш и Ижмех. 
Кто еще не понял - именно этот налог и платят все владельцы иномарок в России и именно эти деньги потом закачиваются и разворовываются на АвтоВазе, а качество продукции АвтоВаза почему то не улучшается.

Резюмируя: что же будет, в случае разрешения хранения дома короткоствольного оружия? 
Ничего. Часть населения приобретет, для большей части сограждан это не интересно. 
Обязательно будет определенное количество несчастных случаев. Они есть всегда, люди ведь иногда даже умудряются ложиться в ванную с включенным кипятильником.
Уровень оружейной культуры повысится. Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища.
Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы. Отечественные патронные заводы начнут получать больше денег с внутреннего рынка, что позволит произвести переоснащение как патронных линий, так и производителей пороха и капсюлей, потому что текущее состояние дел в этой отрасли очень плачевное.

_____

перепост приветствуется



все сказки, все по заказу госдепа, что бы больше умирало русских))))
выше был сарказм, стеб, троллинг - специально для хоплофобов.

отличная статья, человек в здравом уме и не депутат, слова против не скажет.
а Харитонов бы сказал - О!? несчастные случае будут - целых 25 на всю страну - это же дикая цифра - нельзя разрешать.

В основном, все верно. Но есть нестыковки.

1. Если кивать в сторону наградного, - то оно С НОШЕНИЕМ. Слабо пересекается просто с хранением. Ну а если проблем от НОШЕНИЯ наградного нет, то и остальным нужно разрешать не только хранение, но и ношение. Почему? Да потому, что из-за сотни спортсменов никто не будет заморачиваться ни с законом, да ни счем другим. А для большинства народа (не спортсменов) наличие КС дома при таком же законодательстве, как сейчас, также не имеет смысла. То есть рынок ограниченный, развития не будет. Да и, потом, вспомним что сделано с ЗАКОНОМ, разрешающим МС приобретать в личное пользование КС (ну с хранением в клубах). ЗАКОН об оружии не работает из-за ПИСЬМА Минспорта!!!! Поэтому придумывать хранение дома, ИМХО тупиковый путь. Это не будет интересно НИКОМУ.
2. Да, самооборонный раздел УК (и особенно его правоприменительная практика) далеки от совершенства. Но призывая поменять закон для хранения КС дома, следует также поменять (уточнить) и статьи самооборонные в УК. Хотя лично я прямой связи не вижу. И с удовольствием приобрел бы КС с ношением и при текущем состоянии УК. (Вспомним про 11000 наградных, носимых уже сейчас)
3. Именно НОШЕНИЕ, а не хранение может повлиять на состояние уличной преступности, приведя к ее снижению. Что и произошло во многих странах, в том числе бывшего СССР.

Вот как-то так. В основном. :)

полностью с вами согласен.

> государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего
Он, самое смешное, именно так и поступает. Просто в представлении следователей, у кого тяжелее травмы -- тот и потерпевший. А также имеем результат успешно внедренной мантры "преступником можно объявить человека лишь по решению суда". То есть, любое разбойное нападение (нет решения суда -- не преступник!) рассматривается как конфликт граждан, обладающих одинаковыми правами, а не как преступное посягательство и оборону от оного.

Мне совсем не смешно

.

Подход к вопросу немного дилетантский, но в общем правильно, за исключением некоторых мест...

1) Должно быть разрешено обладание любым оружием, а не исключительно пистолетами. Например в Словакии ты можешь иметь хоть боевой танк, не прошедший демилитаризацию и готовый в любой момент к бою, в т.ч. боеприпасы к нему, при условии надлежащего хранения. Например у моих знакомых есть MG-38, АК-47 и еще куча какого оружия и техники, и раз в год им МинОбороны отдает полигон для развлечений и стрельбы из техники.
2) За разрешением владения оружием должно последовать ужесточение наказания за его незаконное хранение (по примеру США) и незаконную выдачу справок и лицензий. Ни для кого не секрет, что в России за деньги можно получить все, а за это должна быть кара и жесткая...
3) Кроме разрешения оружия должен быть ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕРАБОТАН закон об оружии и самообороне, т.к. в настоящем их виде они не соответствуют ни единому требованию, которые должны быть учтены за самой идеей обладания оружием. В т.ч. его применения в различных ситуациях, от самообороны, до гражданской охраны правопорядка и гражданского задержания преступников и нарушителей закона. В настоящее время, если на меня идет урод с монтировкой, то применение оружия будет расценено как несоответствие угрозы и самообороны, в лучшем случае я должен дождаться, что мне дадут по голове и подыхая выстрелить в нападавшего... Поэтому мне лично при наших законах, при том, что обладаю оружием, применить немного другие навыки, сломать нападающему нос и спокойно уйти, даже не писать заявление, т.к. я еще и виновен окажусь...

Так что оружие не для России, пока наши дятлы-чиновники не научатся подходить ко всему комплексно и избавиться от своих засраных подгузников, с именем консерватизм, боязнь и тупизм... :) Это уже от себя...

куда мне до чудо профессионалов из сети
отзывы госпожи Яровой на законопроекты связанные с оружием читали?
Не?
Почитайте.
Про танк это круто...а потом гостей из Чечни на БТРе ждать?

>>Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений,


Что-то статистика Латвии пишет:
SK01. NUMBER OF RECORDED CRIMES
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
50,199 51,082 49,329 51,773 62,173 51,435 62,328 55,620 57,475 56,748


Посмотрим "предумышленные убийства - intentional homicide" за первые 10 лет разрешения КСО
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
165 213 293 429 375 281 256 259 238 214


aggravated assault, нападение при отягчающих

1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2005 2010
373 403 571 725 714 597 467 500 427 429 424 367 336 181

Литва:
смотрим homicide
Recorded criminal offences by type of criminal offence, administrative
territory and year
и наблюдаем дичайший разброс цифр -
2000 - 398
2002 - 313
2004 - 356
2005 - 404
2010 - 217.

Так что статистика Прибалтики не показывает никакой связи с оружием.
Возможно, есть связь с экономикой.

>>Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

Например, стреляя на шашлыках по бутылочкам.
В соответствующем состоянии.
Особенно будет актуально при разрешении "владения" и транспортировки - в лесу полиции нет, штрафовать за стрельбу вне тира некому.

Пока вопрос "почему вы транспортируете КСО в кобуре с вставленным магазином и досланным патроном, а не разряженный и в специальном контейнере" можно будет решить с полицией на месте недорого - разрешать транспортировку нельзя.

>>Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы.

Спустя 10 - 15 лет на автовазе сознались, что не способны выпустить АКПП самостоятельно и наконец-то начинают выпуск с чужой акпп.
Может быть в оружейном деле прогресс пойдет быстрее ?

так стоп
давайте данные по всем годам без пробелов

вместе с этим данные по прожиточному минимум и уровню безработицы

потому что иначе мы обсуждаем коня в вакууме

И я надеюсь все понимают, что скрытое ношение КС не может повлиять на ВСЕ преступления. Рно влияет на статистику уличных ограблений. Вот ее, в первую очередь, и нужно рассматривать.

Особенно хорошо это видно на примере Бразилии.

"Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения. Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой... Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот... Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение..." - любопытно, как оружие, хранящееся в домашнем сейфе, способствует уменьшению уровня преступлений :):):)

"Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших..." - опять же, загадково - каким образом оружие, хранящееся дома в сейфе, повышает безопасность женщин, аспирантов и прочих откосивших, и любителей ходить в камуфле за хлебом :):):) Оставляя за скобками обсуждение всерьёз, как оружие может действенно помочь даже при ношении гражданкам унд многочисленным категориям гражданских граждан, при посягательстве на улице на их жизнь и имущество (кроме киношных вариантов).

не согласен только с хранением - в таком виде и ружжо сгодится, пистолет мне нужен как мобильное средство на тот случай когда срок уже не играет особой роли...

камрад, я правильно понял, что ты против ношения КС только по причине кривого законодательства, а вернее, правоприменительной практики, а так же по причине наличия льготных национвльностей?

именно
считаю,что гораздо реальнее и на порядок более безболезненно начать с хранения.
Благо за 4 года и люди на пути попадались разные =)

Хотя - справедливости ради, откровенные неадекваты в практике на моей памяти не задерживались. Самый терпеливый протянул год.

Очень хороший материал, спасибо.
Но несколько моментов всё же отмечу:

>>к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии.

Во всех перечисленных странах, кроме Грузии, ношение разрешено.

>>Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно ...

Достаточно просто не привязывать. Проблемы с правоприменительной практикой по необходимой обороне, коррупция и т. п. были и есть, их решение с разрешением или запретом ношения никак не связано, и проистекающая из них опасность с разрешением ношения особо не увеличится - как Вы совершенно верно заметили, особых проблем с орудиями для убийства нет.

>>Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища. Отечественные заводы через несколько лет ...

Для хранения без права ношения пистолеты приобретёт не так уж много народу. Серьёзного экономического толчка ни производителям оружия и боеприпасов, ни стрелковой инфраструктуре от этого не будет.

Плюс к хранению - ношение

Итак, легализовали, у каждого уважающего себя россиянина в карман глок.
Предлагаю рассмотреть стандартную ситуацию.
ФСО перекрыло движение ради проезда какой-то правящей редиски. Насколько суровыми будут действия глокализированнох автолюбителей?))

нинасколько.
гаишника перекрывшего никто ж не давит, правда?

Один вопрос - кому это надо? Кто "против" Вы осветили, а кто же "за"? Оружейные производители не будут "за", им резиноплюями торговать выгоднее. Никого другого, чье мнение может повлиять на вопрос в положительную сторону, я как-то не наблюдаю на российском политическом небосклоне.

"ЗА"
одну только практику стреляют 2 сенатора и 3 министра.
Еще один сенатор спорт стреляет, но уж очень хочет на словах, чтобы не только у него был наградной пистолет,а у всех была возможность приобретать оружие.

Стрелки IPSC - 1500-2000 профессиональных стрелков.

Тиры - самые крупные представители, московские и питерские стрелковые клубы.

Производители патронов, Тула,Барнаул,АКБС.

Куча людей с улицы, которые просто бы купили оружие для души.


Как-то так.

Edited at 2012-04-16 05:50 am (UTC)

Спасибо, годно

Репост сделаю на другом ресурсе. Уж больно отношение схожее, хоть сам и не хожу в тир. Пока.

Re: Спасибо, годно

без проблем
пока увы стрельба в тире,не самый бюджетный способ проведения времени =/

Хороший и весьма лаконичный разбор, спасибо.

Всех конечно зацепил момент "хранение-ношение". Логика в Вашей точке зрения есть, попробовать ступенчато, как с точки зрения "успеха общего мероприятия", так и из-за сложностей правоохранительной системы. Но сдается мне, что эти процессы не так связаны, фактически разрешение хранения КС лишь меняет оружие в руках обороняющегося с ружья на пистолет, и на характер судебного разбора не воздействует, для отмены "обвинительной судебной системы" требуется работать именно против нее самой. На что есть надежда в свете последних самооборонных событий, законодательство видимо начнут менять уже сейчас (даже по первому каналу показывають) и к моменту легализации КС проблема потеряет такую актуальность. Ну а "продавливание" ношения на сегодняшнем фоне КМК не намного труднее, чем только хранения.

Еще если позволите, немного пофантазирую, может высосано из пальца, но - если разрешить только хранение, за ношение хранимого придется вводить наказание (а оно будет жестким чтоб неповадно было, руки то чешутся носить) т.е. создавать в законах и в головах прецедент "наказания за ношение" который потом как бы не труднее будет отменять, чем добиться самой легализации КС...

не совсем так

Я смотрю на эти процессы примерно с прошлых поправок в закон об оружии.
Достаточно сказать, что вот эта формулировка "Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно." была предложена мной членам рабочей группы и сейчас находится в законе Об оружии.

Страх пистолетов у граждан среди сотрудников\чинов МВД иррациональный, логическому объяснению он не поддается. Примерно такой же страх был у МВД (и местами есть до сих пор) на тему пистолетов марки Глок.
Понадобилось 13 месяцев работы Андрея Федорова и финансовых возможностей комплекса Объект, чтобы сертифицировать Глок 34. Еще примерно 9 месяцев ушло на сертификацию 17 модели 4 поколения. (Причем надо отдать должное Андрею - задумка с 4ым поколением была именно его,я предлагал немного другой путь.)

Не пытайтесь рассуждать с позиции здравого смысла, его нет. Допускать же хотя бы малейшую возможность того, что в условиях устоявшейся практики, владельцы после самообороны будет садиться на нары, я не хочу.
Также как и не хочу, чтобы какое-нибудь чмо, окрыленное своим предыдущим опытом с травматикой, очернило весь процесс, под довольные вопли стервятников-журналистов.
Пусть будет хранение - это по крайней мере возможно провести через ГД.

Как-то так.